어니스트 헤밍웨이가 자살로 사망 한 지 60 년이 지났지 만 미국 문학 아이콘에 대한 진부한 표현은 여전히 쉽게 흔들리지 않습니다. 다음과 같은 소설의 저자 인 헤밍웨이 태양도 함께 떠오른다 , 무기에 작별 , 및 누구를 위해 종 통행료에 대한 , 그의 전쟁 복무, 사냥과 낚시 능력, 무수한 여성들과의 관계에 대한 진부함을 키우고 큐레이팅하여 그의 작품에 대한 대중의 이해에 남아있는 하이퍼 남성적 이미지를 구축했습니다.
그가 자신의 효과를 위해 과장했고 세상이 기뻐했던 모든 사나이 자세는 그에게 일종의 보호 마스크, Ken Burns, 다큐멘터리의 Lynn Novick과 공동 감독이라고 생각합니다. 헤밍웨이 , 에게 말했다.
25 년 전에 탐색을 시작했고 완료하는 데 6 년 반이 걸렸던 최근 공동 작업에서 Burns와 Novick은 헤밍웨이의 불안, 취약성, 의심을 드러내 기 위해 악명 높은 신화와 신화의 층을 벗겨 내기 위해 노력했습니다. 공동 감독은 3 부로 구성된 6 시간 시리즈에 대해 별도의 전화 인터뷰에서 와 이야기했습니다. 헤밍웨이, 이제 PBS 및 PBS 다큐멘터리 프라임 비디오 채널 .
결정자 : 헤밍웨이의 작품을 처음 발견 한 기억이 있습니까?
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Ken Burns : 내가 개인적으로 중요한 역할을 할 수 있을지 확신 할 수는 없지만, The Killers를 읽은 14 세 또는 15 세의 아이 였고 그게 너무 놀라 웠던 기억이납니다. 무섭고 충격적이며 언어는 어려웠지만 아무 일도 일어나지 않았습니다. 일어날 말없는 일들에 대한 모든 것이었고, 다른 종류의 스토리 텔링이었습니다. 물론 나중에 고등학교 때 읽어야 했어요 노인과 바다 , 그리고 다른 대부분의 소설을 따라 잡았습니다. 80 년대 초반에 우리가 헤밍웨이를 주제로 삼는 것에 대해 이야기하고 있다는 것을 알게되었고 향후 고려할 프로젝트 노트를 발견했습니다. 남북 전쟁 완료되었습니다. 야구 , 다음 헤밍웨이 . 그리고 다른 것들이 방해가되었지만 Lynn은 1989 년에 다시 등장하여 90 년대 중반에 다시 등장했습니다.
그것은 항상 중요했고, 우리와 그가 진정 누구 였을지에 대한 신화가 이처럼 거대하고 어떤면에서는 제한적이라는 것을 항상 알고 있었다고 생각합니다. 신화의 요소, 필수 요소는 사실이지만, 그는 자연 주의자 였고, 심해 어부였으며, 거물 사냥꾼이었고, 싸움꾼이었고, 마을에 대한 남자였으며, 연인이었습니다. . 그가 자신의 효과에 대해 과장하고 세상이 기뻐했던 모든 사나이 자세는 그에게 상처를 입는 것에 대한 일종의 보호 마스크 였고, 그의 가족을 휩쓸었던 자살과 광기에 대한 불안에 대해, 간호사 아그네스에 의해 거부당하는 것에 대해, PTSD에 대해, 모든 것에 대해. 나는 그것이 마초 여성 혐오주의적인 것을 배반하는 훨씬 더 흥미로운 취약성과 공감을 숨겼다 고 생각한다. 그는 그런 것입니다. 동시에 그는 Hills Like White Elephants와 Up in Michigan과 같은 이야기에서 가능한 한 엄청나게 관찰하고 객관적 일 수 있습니다. 그는 실제로 여성의 관점을 가정합니다. 소설가와 헤밍웨이 인터뷰 대상자] Edna O’Brien은 기뻐하며, 실제로 그가 대중의 눈에 떴거나 될 이미지를 비판하고 있습니다.
Lynn Novick : 나는 중학교 독서에서 헤밍웨이를 처음 만났다 노인과 바다 , 나는 매우 지루하다고 생각했습니다. 나는 그것을 전혀 얻지 못했습니다. …이 노인과 배에는 아무 일도 일어나지 않았습니다. 나는 그 이야기의 힘이 12 ~ 13 세 때 정말 감사하지 않았다. 저는 고등학교 때까지 다른 헤밍웨이를 선택하지 않았고 태양도 함께 떠오른다 11 학년 영어 수업에서 생생하게 기억합니다. 제가 읽은 많은 학업 관련 책은 잘 기억 나지 않지만이 책은 기억합니다. 나는 그것이 이야기의 힘이라고 생각한다. 그것이 전달 된 방식, 그것이 일어났던 환경, 캐릭터들이 페이지에서 너무나 생생하게 튀어 나왔다. 그리고 또한 그 주변의 일종의 미스터리입니다. 저에게는 너무나 이질적이었습니다. 그들이있는 세상, 그들이 생각하는 것, 그들이 한 일. Edna O’Brien이 영화에서 말했듯이 그것은 모두 매우 이국적이었습니다. 그리고 저는 또한 반유대주의에 매우 깜짝 놀랐고 그것을 어떻게 만들지 잘 몰랐습니다. 그것은 완전히 복잡한 것들의 혼합이었습니다. 하지만 대부분 나는 그 책을 좋아하고 그 결과 그 사람인 헤밍웨이에 다소 매료되었습니다.
[25 년 전 다큐멘터리에 영감을 준 것은] 내가 30 대 초반에 휴가를 갔다가 그의 집에 가서 작업실을보고 헤밍웨이와는 무관하게 무작위로 키 웨스트로의 여행이었다. 그것은 상연되었고, 타자기와 그의 책이었습니다. 지금은 다른 곳에 그의 유물이 많이 있다는 것을 압니다.하지만 그가 서있는 곳에 서서 어떤 존재 나 연결, 깨달음을 느꼈습니다. 그 당시 Ken Burns 및 Geoff Ward와 함께 일하면서 야구 시리즈, 저는 우리가 공동으로 탐구 할 상징적 인 미국 주제를 찾고 있었다는 것을 알고 있으며, 1993 년 또는 1994 년에 헤밍웨이는 그 법안에 확실히 맞는 것처럼 보였습니다. 하지만 저에게 있어서는 인생보다 훨씬 더 큰 삶을 이끌고 지울 수없는 예술 작품을 만든 매우 영향력있는 예술가의 삶을 탐구하는 아이디어였습니다.이 모든 것이 어떻게 조화를 이루는가? 그가 자신의 개인적인 삶과 경험 한 것 사이의 경계를 모호하게 만드는 방식과 그가 그의 소설에 넣은 내용은 정말 매력적이었습니다. 그래서 나는 우리가 그를 해결한다면 단순히 한 사람의 삶보다 더 큰 것을 탐구하게 될 것임을 알았습니다.
다큐멘터리를 만드는 동안 우리 미국 역사, 약 20 세기, 그가 살았던 것에 대해 당신을 위해 무언가를 함께 클릭 한 것이 있었나요?
Lynn Novick : 한 가지만 고르기는 어렵습니다. 제 1 차 세계 대전은 조금 모호하다고 말하고 싶습니다. 학교에서 공부 한 적이 없어요. … 미국 행사이지만 가장 큰 영향은 유럽에서 느껴집니다. 결국 미국은 그 일부였습니다. 그래서 제가이 프로젝트를 실제로 작업하기 전까지는 제 1 차 세계 대전의시, 문학, 예술, 문화적 효과와 심령 효과는 추상에 불과했습니다. 이전에 연구했지만, 팀 오브라이언이 베트남 영화에서 말한 것처럼 일어난 일의 인적 규모와 인적 비용, 일어난 일의 장대 한 규모, 그리고 그것이 안식의 개념을 뒤집는 방식을 연구했습니다. 제 1 차 세계 대전의 학살로 인해 시스템, 우리의 연장자, 기관, 군대, 정치,이 모든 것들에 대한 믿음의 상실이라는 측면에서 베트남에서 제 1 차 세계 대전으로 직행하는 노선이 있습니다. 헤밍웨이의 눈을 통해 자신의 경험과 그가 그것에 대해 쓴 방법은 정말 심오했습니다. 다른 많은 것들이 있지만 제 1 차 세계 대전은 확실히 저를 위해 뛰어납니다.
이것을 보면서 저에게 정말 어려웠던 것은 여성 혐오에 대해 정말 신중하게 쓴 사람으로서 헤밍웨이를 화해시키는 것이 었습니다. 이해하고 균형을 맞추기가 어려웠습니다. 우리가 할 수 있다고 생각하세요?
Ken Burns : 저는 이것이 문제라고 생각합니다. 우리 모두에게 사실이라고 생각합니다. 헤밍웨이와 다른 사람들처럼 글을 많이 쓰고 터무니없이 글을 쓰지는 않습니다. 우리는 우리 자신의 허점과 사물을 볼 수 있으며 해결할 수 없다고 생각합니다. 흑인이든 백인이든 헤밍웨이는 상대 할 수없는 사람이라면 그렇게하지 않을 것입니다. 모든 비난 할 수있는 행동을 무시하고 신화에 전심으로 구독해야하거나 그를 쫓아 내야하고 우리는 다른 곳이 있다고 제안했습니다.
젠더 유동성에 매우 관심이있는이 사나이 남자는 문화가 그것에 대해 이야기 할 수있는 100 년 전이었습니다. 잔인 할 수 있지만 믿을 수 없을 정도로 친절 할 수있는 한 남자가 있습니다. 선물이 실패하고 끝까지 글을 잘 쓴 남자 에덴 동산 또는 첫 번째 빛에서 진실 과 움직일 수있는 만찬 정말 대단합니다. 그것은 수수께끼입니다. 정말 훌륭합니다. 특히 오늘날 우리가 1과 0, 좋고 나쁘고 피상적 인 미디어 문화의 일종의 이진 세계에 살고있는 우리에게 도움이된다고 생각합니다. 우리는 좋은 거래를 견뎌야합니다. 왜냐하면 어떤 것이 든 글쓰기가 너무나 훌륭하기 때문입니다. 우리는 이러한 Hemingway Conversations 이벤트를 가졌습니다. 그 중 9 개는 가상으로 수천 명의 사람들이 참석했습니다. 린과 저와 사회자, 그리고 아마도 영화에 나오는 두 사람이나 학자, 또는 둘 다일 것입니다. 그리고 우리는 모든 종류의 주제에 대해 이야기했습니다 : 어린 시절, 저널리즘, 유명인, 자연, 플로리다와 쿠바, 바다, 전기, 성별, 정체성, 그 모든 것. 그리고 우리는 논쟁조차도하지 않고 그에 대한 논의 만하는이 정말 격렬한 토론의 한가운데에 있습니다. 그리고 우리는 아프리카에서 그 멋진 두 번째 사파리를 시작했습니다. 그와 Mary는 그가 말했듯이 모든 것을 해결했습니다. 내 여자가 되세요. 그녀는 그에게 말합니다. 그는 당시 사람들이 다룰 수 없었던 것들에 대해 솔직하게 이야기하고 있습니다. 정말 흥미 롭습니다. 우리가 어떤 방식 으로든 가장 복잡한 영화라고 생각합니다. 베트남 전쟁 복잡성이 있습니다. 남북 전쟁 복잡하고 음악에 대한 영화를 만들기가 어렵습니다. 재즈 과 컨트리 음악 ,하지만이 전기는 매우 흥미 롭습니다.
Lynn Novick : 이해할 수 있다고 생각하지만 균형을 맞출 수 있을지 모르겠습니다. 그냥 끔찍 해요. … 그는 어떤 경우에는 남성이 여성에게 그런 식으로 행동 할 때 어떤 일이 발생하는지, 심지어 여성에게 어떤 영향을 미치는지에 대해 정말 아름답게 썼습니다. 그는 밖에서 안을 들여다 보거나 낙태를하도록 압력을받는 여성이 어떤 느낌인지 상상할 수 있습니다. 또는 당신이 그럴 준비가되지 않았을 때 누군가와 실제로 섹스를하도록 압력을받는 여성이 어떤 기분 일지 상상할 수 있습니다. 그러나 그는 여전히 끔찍하게 행동했습니다.
그러나 나는 또한 그의 시간을 인정합니다. 이것은 결코 변명이 아닙니다. 그러나 그가 남성의 관점에서 우리가 독성 남성 성이라고 부르는 것을 이해하는 것처럼 보이는 것은 사실입니다. 그의 다른 작품에는 우리가 포함하지 않은 몇 가지 이야기가 있습니다. 그 이야기를 더 많이 탐구하고, 그것이 궁극적으로 그 사람에게도 얼마나 비극적인가. 그래서 그는 다양한 각도에서 그것을 볼 수 있지만, 그는 여전히 남성적인 남성이 행동하는 방식으로 행동했습니다. 그것은 당신이 살고있는 어떤 시간대 에든 완전히 용납 될 수없는 일입니다.
미국 역사의 광범위한 개념과 폭 넓은 범위에 관한 다큐멘터리를 함께 작업하셨습니다. 야구 , 금지 . 한 사람에 대한 다큐멘터리를 만드는 것이 다른 점은 무엇입니까?
Ken Burns : 이건 힘들 었어요. 처음으로 [Lynn Novick]과 제가 감독 크레딧을 공유 한 것은 믿을 수 없을 정도로 타블로이드적인 개인 생활을 한 Frank Lloyd Wright에 대한 영화였습니다. 그리고 틀림없이 헤밍웨이가 글을 쓰는 것처럼, 미국 최고의 건축가이며 우리는 그에 대한 동의하지 않는 측면을 다루어야했습니다. 헤밍웨이의 영웅 마크 트웨인을했습니다. Hemingway는 모든 미국 문학이 Huck Finn에서 시작한다고 믿었습니다. 나는 그와 동의합니다. … 예, 우리는 이전에 복잡성을 다루었습니다.
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Lynn Novick : 함께 일했습니다 프랭크 로이드 라이트 , 그리고 실제로 거기에 약간의 유사점과 약간의 차이점이 있습니다. 이 특별한 이야기와 그의 삶은 우리에게 그의 삶 이상의 통찰력을 제공한다고 생각합니다. 그의 삶은 우리의 역사, 문화 등에 대해 더 좋은 것과 나쁜 것 모두를 의미합니다. 그것에 들어가면, 당신은 미국에 대해 많은 것을 드러 낼 상징적 인 미국 생활을 보게 될 것이라는 것을 알게 될 것입니다. 인간의 조건 만 만졌 기 때문에 그는 이번 미국 세기를 살았습니다. 상대적으로 말해서 그는 젊었지만 그가 살았던 시간과 그가 참여하고 목격 한 사건은 20 세기의 가장 중요한 사건 중 일부입니다. 그래서 그를 통해 우리는 그 기간에 일어난 일에 대해 많은 것을 이해할 것입니다. 그의 이야기를 통해 우리가 이해해야 할이 역사의 패치를 탐험 할 수있는 정말 좋은 기회였습니다.
그것에 들어가면, 당신은 인간의 상태는 말할 것도없고 미국에 대해 많은 것을 드러 낼 상징적 인 미국의 삶을 보게 될 것이라는 것을 알고 있습니다. [헤밍웨이] 감동, 그는 미국 세기를 살았습니다.
내가 읽은 조각이 있었어 슬레이트 최근에 Hemingway는 William Faulkner 또는 F. Scott Fitzgerald와 비교할 때 동일한 영향을 미치지 않는다고 주장했습니다. 포크너의 형태 실험은 더 많은 영향을 미쳤습니다. 위대한 개츠비 미국 최고의 소설입니다. 헤밍웨이를 무관하다고 부르는 사람들에게 뭐라고 말합니까?
Ken Burns : 동의하지 않습니다. 나는 그것에 대응하고 싶은지 잘 모르겠습니다. 그 사람은 자격이 있습니다. 저는 그 글을 읽고, 오, 저는 그것에 완전히 동의하지 않는다고 생각했습니다. 나는 Fitzgerald가 위대하다고 생각하고 Faulkner를 사랑합니다. 그러나 아무도 헤밍웨이가 한 수준에 도달하지 못했습니다. … 당신은 확실히 공식적인 고려 사항에 대해 이런 종류의 격렬한 논쟁을 할 수 있습니다. 포크너는 어렵습니다. 피츠 제럴드는 헤밍웨이 사이 어딘가에 있습니다. 우리 영화의 학자 인 Stephen Cushman은 누구나 읽을 수있는 글의 여유로 인해 감히 단순함을 가장 할 것이라고 말했습니다. 그리고 누군가 소설을 읽었다면 헤밍웨이가 읽었을 때가있었습니다. 읽지 않은 사람들은 헤밍웨이 소설을 읽었습니다.
그들 중 세 사람은 미국 문학에서 세 명의 위대한 작가를 대표합니다. 저는 한 사람이 다른 사람보다 더 중요하다고 말하지는 않겠습니다.하지만 저는 Hemingway –이 이야기의 복잡성, 비극의 전복, 그를 따라 잡는 악마, 가족의 광기, PTSD, 간호사에게 남겨진 후의 관계에 대한 의혹, 어머니의 복잡한 기여와 비방, 아버지의 복잡한 기여와 비방. 그 자신의 뇌진탕, 알코올 중독,자가 치료 등 한 가지로 이것을 살 수 없습니다.
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사람들이 유행에서 벗어나서 가르치지 않을 수도 있습니다. 여성 혐오 나 반유대주의라는 평판이나 그의 글에서 자주 사용되는 n- 단어는 사람들을 겁을주기에 충분할 것입니다. 헤밍웨이가 여전히 Fitzgerald 나 Faulkner보다 더 많이 읽히지 않았는지 모르겠습니다. 확실히 어렵고 엄청난 에너지를 필요로하는 Faulkner입니다. 그는 환상적이고 훌륭합니다. 그러나 저는 모든 미국 문학에서 그는 단편 소설과 소설, 그리고 어느 정도는 논픽션 글을 다시 만들었고 모든 사람들이 그것에 반응한다고 생각합니다. 모든 사람이 자신의 주장을 할 권리가 있습니다. 그냥 읽고 갔어요. 어 .. 나는 그것에 동의하지 않습니다.
Lynn Novick : 4 ~ 5 명의 작가가 있고 그 중 한 명만 중요하게된다는 것이 대회라고 생각하지 않습니다. 저는 지금 우리가 누가 읽어야하고 누구의 목소리를들을 것인지, 어떤 종류의 이야기를 들려야하는지에 대한보다 광범위한 견해를 가지고 있다고 생각합니다. 어느 정도의 특권을 가진 사람. 이제 우리는 어느 정도의 특권을 가진이 특정한 백인들 사이에서 일종의 분석을하고 있습니다. 그 목소리가 가장 중요하고들을 자격이있는 사람입니다. 그리고 Hemingway는 그 대화의 일부였습니다. 왜냐하면 그는 인용되지 않은 판테온에서 자신의 위치에 대해 많은 관심을 보였기 때문입니다. 그는 경쟁이 치열했고 다른 작가들을 무시했습니다. 그래서 그는 때때로 그가 행동하는 방식으로 이것에 먹이를줍니다. 나에게 나는 Fitzgerald를 사랑합니다. 저는 Fitzgerald와 Hemingway의 관계에 매료되었습니다. 나는 포크너를 사랑합니다. 모두 흥미 롭습니다. 나는 그것들을 나 자신을 위해 어떤 종류의 계급에 놓고 싶지 않습니다.
나 자신을 위해 말하자면 저는이란 계 미국인 여성이고 헤밍웨이는 제가 초기에 가장 좋아하는 사람 중 하나였습니다. 그러나 나는 사람들이 자신의 배경이 더 잘 맞는 작가를 읽어야한다는 욕망을 이해할 수있다. 저는 정경을 확장하는 것입니다. 나는 논쟁의 출처를 알 수 있었다.
Ken Burns : 우리 영화에서 우리는 그가 미국인으로서 그의 매력이 국제적임을 보여주기 위해 길을 나섰습니다. 인터뷰를했습니다. 베트남 전쟁 일련의 여성, 그리고 그 다음에는 당신이 할 수있는 가장 위험한 작업 중 하나 인 호치민 트레일을 수리하기 위해 베트남 북부에서 갔던 십대 소녀가 그녀와 함께 누구를 위해 종 통행료에 대한 , 그녀가 헤밍웨이 때문에 살아남 았다고 느꼈습니다. 그래서 주변에 있습니다. 그리고 저는 여러분 모두가 표준을 확장 한 것이라고 생각합니다. 그리고 저는 그것에 완전히 동의하지만 Slate 기사가 그렇게하고 있다고 생각하지 않습니다. 다른 두 명의 백인을 할 수 있었는데 왜 헤밍웨이를했을까요? 그것은 표준을 확장하는 것이 아닙니다. 그것이 우리가 원하는 것입니다. 그게 제가하고 싶은 일입니다. 그래서 우리는 불에 발을 딛고 용서하지 않거나 그를 놓아 주거나 나쁜 일을 위해 구속하도록 허락하지 않습니다.
헤밍웨이가 트라우마에 대해 이야기하고 글을 쓰는 방식을 바꿨다고 생각하세요?
Ken Burns : 정말 멋진 질문입니다. …이 사람이 우리 중 아무도 여기서 살아 나지 않는다는 사실에 매우 익숙한 누적 경험을 가진 사람이라는 것을 알면 더 흥미 롭습니다. 제왕 절개의 공포와 남편의 자살, 펜 나이프로 구멍을 뚫고 낚싯줄로 봉합하는 등 역사상 위대한 보석 중 하나 인 인디언 캠프와 같은 단편 소설을 찍을 때, 그리고 돌아 오는 길에 평화로운 경의를 표하며 그의 아버지에게 자살과 남성과 여성 그리고이 모든 것들에 대해 질문을 던졌습니다. 그리고 그는 그가 죽지 않을 것이라고 확신합니다. 이것은 당연히 그가 죽을 것이라는 것을 알고 있다는 것을 의미합니다. 그러나이 순간에 Hemingway는 말하고 있습니다 – 왜냐하면이 순간 외에는 다른 순간이 없기 때문입니다 – 우리는 과거의 트라우마를 막을 수 있습니다. 우리를 느리게하려는 것, 우리를 따라 잡고있는 악마들, 그리고 미래의 불안들. 우리는 존재하지 않는 두 시대에 갇혀 있습니다. 이제야. 그리고 그것은 그의 위대한 저술이고 실존 적입니다.
그리고 나중에 그는 본질적으로 강간과 데이트하는 잔인한 남자에 대한 미시간에서 업이라는 이야기를 씁니다. 그녀는 안된다고하는데 그는 듣지 않습니다. 그녀의 관점에서 본 것입니다. 속죄하려고 했습니까? 그는 자신이 경험 한 것을 글로 쓰고 여성의 관점에서 보았는가? 정말 훌륭합니다. 질문에 대답하지 않은 것 같습니다. 그러나 나는 그가 죽음과 심연을 기꺼이 바라보고 있다고 생각하며, 그는 예리하고 멋진 관찰자였던 자연 세계에서 그것을했다. 그는 인간 본성, 특히 남성과 여성이 잘 지내거나 잘 지내지 못하는 지에 대한 훌륭한 학생이었습니다.
Lynn Novick : 예, 그렇습니다 ... 제 1 차 세계 대전과 1 차 세계 대전의 트라우마에 대한 반응의 일부는 일종의 분열, 단절, 정신적 단절이라고 생각합니다. 그는 그것을 설명하거나 그렇게 아름답게 표현합니다. 그의 작품 몇 개. 일부 작품은 우리 영화에 있지만 일부는 그렇지 않지만 ... 그는 직접 경험하고 사람들과 이야기를 나누고 조사하고 트라우마를 경험 한 사람들이 겪는 일을 심리적으로 이해하고이를 묘사합니다. 그의 스타일은 그것에 완벽하게 어울립니다. 트라우마는 항상 인간의 상태에 존재하기 때문에 우리 모두가 관심을 갖고 의식해야하는 주제입니다. 피츠 제럴드 자체로는 찾을 수 없을 것 같지만 상관 없습니다. 그것은 다르다. 그의 가사와 미국 사회의 다양한 측면에 대한 그의 묘사는 트라우마에 초점을 맞추지 않습니다. 하지만 헤밍웨이, 동의합니다.
헤밍웨이, 피츠 제럴드, 포크너 등 모두가 매력적이라고 생각하고 다큐멘터리를 만들 수 있습니다.
Lynn Novick : 그게 무슨 뜻이든간에 1 위에 도달하지 못하기 때문에 누구도 선반에서 꺼내고 싶지 않습니다. 저도 그저 미국적인 것 같아요. 어떤 종류의 경연이나 경주가 있고 먼저 여기에 와야하고 가장 오래 머물러야하고 1 등이되어야합니다. 나는 그것이 위대한 예술이나 위대한 문학이 무엇에 관한 것이되어야하는지, 많은 관점들에 대해 매우 정반대라고 생각합니다. 그리고 우리는 20 세기 미국의 목소리를 완전히 이해하기 위해 그것들을 모두 읽어야하고 다른 많은 작가들이 읽어야합니다. James Baldwin과 Toni Morrison은 말할 것도없고 둘 다 충분하지 않습니다. 긴 목록입니다.
헤밍웨이의 진실에 대한 집착과 진실한 문장에 대해 어떻게 생각하는지 궁금합니다. 그가 이러한 진리의 감정과 연관시킨 수많은 경험은 전쟁, 투우, 사냥과 같은 폭력과 관련이 있습니다. 헤밍웨이에게 폭력없이 진실이 존재했다고 생각하십니까?
Ken Burns : 예, 예. 확실히. Big Two-Hearted River, 파트 1과 2에서 읽을 수 있습니다. 무대 밖에서 전쟁이 있습니다. Nick Adams가 떠난 전쟁이 말도없고 설명도없는 상태로 돌아 왔습니다. 그래서 그것은 거기에 있고 제가 인디언 캠프에서 묘사했던 장면에 있습니다. 믿을 수 없을 정도로 평화로운 것들이 있습니다. 사랑에 관한 것 같아요. 나는 당신의 질문의 진실 부분이 절대적으로 옳다고 생각합니다. 그리고 당신은 그것이 얼마나 연약한 지 안다면 그가했던 것처럼 끈질 기게 그것을 추구합니다. 당신이 거짓말 쟁이인지 알고 있다면. 그리고 저는 그가 전쟁에서 집에 돌아와서 엄지 손가락을 저울에 올려 놓고 불필요하게 그의 이력서를 추가하기 시작했을 때 그가 이야기를 늘리기 시작했다고 생각합니다. 그는 이미 놀라운 일을했습니다. 그는 PTSD를 앓았습니다. 제 생각에는 그가 탐구해야 할 주제 때문이 아니라 자신의 실패에 대한 내면의 혼란 때문에 그가했던 에너지로 그것을 추구했다고 생각합니다. 시작을 기억하세요. 저는 훌륭한 작가이자 좋은 사람이되고 싶습니다. 나도 둘 중 하나가 될 수 있을지 모르겠지만 둘 다 해보고 싶나요? 그는 의심 할 여지없이 훌륭한 작가입니다. 배심원 단은 그가 좋은 사람인지에 대해 완전히 밝혔습니다.
Lynn Novick : 와, 좋은 질문입니다. 우리가 그에게 물어 보면 그는 아마도 모든 것이 묶여 있다고 말할 것입니다. 그는 어떤 종류의 진실이 나타날 수있는 극단적 인 상황, 즉 진실의 순간, 또는 삶을 이해하는 진정한 방법을 찾고있었습니다. 그는 당신이 죽음과 폭력적인 죽음에 가까워 질수록 어떤 종류의 영원한 진리를 더 많이 보게되는 것을 느꼈습니다. 그것이 그것을 보는 한 가지 방법입니다. 누군가가 진실 또는 진실이라는 단어를 사용하는 것에 대한 석사 논문을 쓸 수 있습니다. 그는 무엇을 의미합니까? 정의하기 어렵습니다. 진실이 무엇이라고 생각합니까? 당신이 누구인지에 대한 정직한 일, 정말로 일어난 일, 그것은 명백하게 진실 해 보입니다. 다양한 의미가 있습니다. 나는 그가 진실로 무엇을 의미하는지 정말로 말할 수 없습니다. 때때로 나는 그의 글에 대한 그의 웅장한 성명에서 약간의 답을 얻습니다. 좌절하지 않고 다소 무관심하다고 말할 것입니다. 가끔 그는 그가 쫓는 것을 가리고 당신이 너무 세게 보이지 않도록 연막을 씌 웁니다. 그가 보존하고 싶어하는 수수께끼가 있습니다. 정말 매력적입니다. 그의 위대한 소설로 돌아가서 감상하고 감상하는 것이 더 만족 스러울 것 같습니다. 그것이 사실이든 아니든 저는 전혀 모릅니다. 어떤면에서는 중요하지 않습니다. 좋은 질문입니다. 저는 항상 궁금합니다. 그게 무슨 뜻인지, 하나의 진정한 문장 이요? 그게 뭐야?
그리고 모든 사람의 진실은 다릅니다. 이것은 훌륭한 조언이자 의미없는 조언입니다.
Lynn Novick : 옳은. 그리고 그는 그것을 알고있었습니다. 그는 그런 것에 대해 매우 자각하고 기민합니다. 그는 그것을 썼지 만 그렇게 명확하지 않습니다. 그가 우리에게 일을하는 방법을 말할 때 가장 덜 효과적이라고 생각합니다. 말하지 않는 게 낫죠 요즘 우리가 말하죠? 그가 가장 뛰어난 곳이라고 생각합니다. 그가 인용되지 않은 대부분의 인용문이 사실 인 경우는 약간의 모호함과 뉘앙스가 있고 말하지 않은 것들이 남아있을 때입니다. 그 진실이 뭔지 모르겠습니다. 계속할 수 있습니다.
아무도 당신에게 말하고 싶은 질문이 있습니까?
Lynn Novick : 영화보다 헤밍웨이에 대한 사람들의 특별한 감정과 더 많이 관련이 있다고 생각하는 영화에 대해 쓰여진 기사 중 일부에 응답 할 수있는 기회가있어서 감사합니다. 사람들이 헤밍웨이에 대해 충분히 관심을 갖고 그의 작품에 대한 감정을 갖고 있음을 보여줍니다. 나는 여성 혐오와 그의 작품에 대해 당신이 물었던 질문과 우리가 그것을 어떻게 생각하거나 처리하는지에 대해 계속해서 돌아갑니다. 우리는 그의 행동과 태도 중 일부에 대한 혐오감 사이에서 진자에 올라 서서 그의 작품을 읽고 싶지 않고 다른 방식으로 말하면서 '중요하지 않습니다. 중요한 것은 우리가 출판 한 것뿐입니다.' 그리고 우리는 더 확장되어야한다고 생각합니다. 우리는 둘 다 생각해야합니다. 그가 창조하는 것을 도왔 기 때문에, 그는 비판하는 동안 이러한 종류의 하이퍼 남성적인 행동을 촉진하고 장려하는 것을 도왔습니다. 헤밍웨이가 인쇄 된 페이지에 붙여서 남자들이 자신이 어떻게 든 행동하고 싶어하도록 만들지는 않았습니다. 그러나 확실히 많은 사람들이 그를 존경하고 그와 같이되고 싶어했습니다. 우리는 그것을 정말로 부정 할 수 없습니다.
헤더 듀브로 하우스 투어
이 인터뷰는 길이와 명확성을 위해 편집되었습니다.
헤밍웨이 스트리밍 중 PBS의 웹 사이트 그리고 PBS 다큐멘터리 프라임 비디오 채널 .
Roxana Hadadi는 Pajiba, The A.V.를 포함하는 영화, TV 및 대중 문화 평론가입니다. Club, RogerEbert.com, Crooked Marquee, GQ, Polygon, Vulture 및 Bright Wall / Dark Room. 그녀는 문학 석사 학위를 받았으며 메릴랜드 주 볼티모어 외곽에 살고 있습니다. 그녀는 DC Area Film Critics Association, Alliance of Women Film Journalists 및 Online Film Critics Society의 회원이며 Rotten Tomatoes에 대한 토마토 미터 최고 비평가입니다.